«ՀՀ Վարչապետի Մօտ Չտեսայ Իր Ժողովրդի Արեան Գնով Իր Հայրենիքը Ազատագրած, Յաղթանակած Երկրի Ղեկավարի Կեցուածք»
168 TV-ի «Ռեվիու» հաղորդման շրջանակում զրուցել ենք ՀՅԴ Հայաստանի Գերագոյն մարմնի ներկայացուցիչ Իշխան Սաղաթելեանի հետ։
ՀԱՐՑ.- Պարոն Սաղաթելեան, այս օրերին մի շարք կարեւոր իրադարձութիւններ տեղի ունեցան. յայտնի դարձաւ, որ Ապրիլի 5ին տեղի է ունենալու սահմանադրական փոփոխութեան հանրաքուէ, Միւնխենում հանդիպեցին Նիկոլ Փաշինեանն ու Իլհամ Ալիեւը, մեկնարկեց հանրաքուէի քարոզարշաւը: Նախ խօսենք Միւնխենում կայացած Նիկոլ Փաշինեան-Ալիեւ հանդիպման մասին: Ձեր կարծիքով՝ այդ հանդիպման ժամանակ կողմերն իրենց ելոյթներով որքանո՞վ բացայայտեցին, թէ ինչ է քննարկւում բանակցութիւններում:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Խորքային առումով մեծ բացայայտումներ կամ նորութիւններ այդ բանավէճի ընթացքում չեղան: Բայց կայ մէկ այլ բան՝ ես ՀՀ վարչապետի մօտ չտեսայ իր ժողովրդի արեան գնով իր հայրենիքն ազատագրած ղեկավարի կեցուածք եւ յաղթանակած երկրի ղեկավարի կեցուածք, եւ տեսայ յաւելեալ ջանք՝ աւելի խաղաղասէր եւ ժողովրդավար երեւալու տեսանկիւնից:
ՀԱՐՑ.- Այսինքն՝ ի՞նչ պէտք է ասէր Նիկոլ Փաշինեանը, որ չասաց:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Շատ յստակ մի քանի ուղերձ պէտք է լինէր: Առաջին՝ Արցախը երբեք չի կարող լինել Ադրբեջանի մաս: Երկրորդ՝ պէտք է շատ աւելի կտրուկ արձագանգէր թշնամի երկրի ղեկավարի մի քանի յայտարարութիւններին՝ սկսած «օկուպացուած (գրաւուած-Խմբ.) տարածքներից», վերջացրած այլ լկտի յայտարարութիւններով: Դրանք պէտք է արժանանային շատ աւելի խիստ եւ յստակ պատասխանների:
ՀԱՐՑ.- Այդ հանդիպման ժամանակ էլ Ալիեւը չէր թաքցնում իր հայատեացութիւնը, եւ կան տեսակէտներ, թէ այսքանից յետոյ չարժէ շարունակել առաջ տանել այն թէզը, թէ պէտք է գտնուի այնպիսի լուծում, որն ընդունելի կը լինի երեք ժողովուրդների համար, կամ առհասարակ պէտք չէր Ալիեւին ասել, թէ նա կարող է դիմել հայ ժողովրդին: Համամի՞տ էք նման գնահատականների հետ:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Մենք հէնց առաջին օրուանից դատապարտել ենք այդ թէզը, որովհետեւ դա հեռանկար չունեցող եւ անհասկանալի դիրքորոշում է: Ինչ վերաբերում է Ալիեւի եւ, ընդհանրապէս, ադրբեջանցիների հայատեացութեանը, դա նորութիւն չէ, դա ակնյայտ է: Եւ ամենակարեւորը՝ այս հանդիպումը եւս մէկ անգամ մեր ժողովրդին մտածելու տեղիք է տալիս: Բոլոր այն շրջանակները, ովքեր ցանկանում են հասարակութեանը պատրաստել խաղաղութեան եւ կարծում են, որ այդ ճանապարհով հնարաւոր է հասնել հարցի լուծմանը, եւս մէկ անգամ խորհելու, մտածելու պատճառ եւ տեղիք ունեն: Սա շատ յստակ «մեսիջ» (պատգամ-Խմբ.) էր մեր հասարակութեանը, որպէսզի մենք մէկ անգամ եւս հասկանանք՝ մեր հասարակութեան մէջ այս պառակտուածութիւնը, անհանդուրժողականութիւնը, ներքին թշնամանքը որքան վտանգաւոր է պատերազմական իրավիճակում գտնուող երկրի համար:
Ակնյայտ է, որ չի կարող գտնուել մի տարբերակ, որն ընդունելի կը լինի Արցախի, Հայաստանի եւ Ադրբեջանի ժողովուրդների կողմից: Ես հասկանում եմ՝ դա նաեւ քարոզչական հնարք է, նոր միտք բերելու, առաջինը լինելու միտում է, բայց դա հարցի լուծման հետ որեւէ կապ չունի եւ իր մէջ պարունակում է նաեւ վտանգաւոր «մեսիջ»ներ:
ՀԱՐՑ.- Անդրադառնանք հանրաքուէին. ՀՅԴ Հայաստանի ԳՄն կոչ է անում անտեսել Ապրիլի 5ին նշանակուած հանրաքուէն: Ինչո՞ւ, որո՞նք են ձեր հիմնական փաստարկները, ինչո՞ւ պէտք է անտեսել այս հանրաքուէն:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Մենք կոչ ենք արել մասնակից չդառնալ եւ անտեսել. մենք ասում ենք՝ սիրելի հայրենակիցներ, մաս մի կազմէք այս հակաօրինական, հակասահմանադրական գործընթացին եւ անտեսէք հանրաքուէն: Նախ՝ անտեսելով եւ մասնակից չդառնալով՝ կոչ ենք անում մեր հասարակութեանը ցոյց տալ իր կեցուածքը, որ ինքն արդէն յոգնել է այս կեղծ օրակարգերից, պոպուլիզմից (աժան ժողովրդականութիւնէ-Խմբ.), շարունակ ժողովրդի անունից խօսելուց եւ երկրում որեւէ իրական բարեփոխում չիրականացնելուց:
ՀԱՐՑ.- Բայց ի՞նչ ձեւով էք ժողովրդին բացատրելու, որ չմասնակցեն այդ հանրաքուէին:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Յայտարարութեան մէջ յստակ ասել ենք, որ պասիւ (կրաւորական-Խմբ.) դիրքորոշում չենք որդեգրելու, մենք մեր ասելիքը, պարզաբանումներն ու բացատրութիւնները փորձելու ենք ներկայացնել մեր հասարակութեանը, դրա համար կան տարբեր ձեւեր՝ սկսած քարոզչական աշխատանքից, վերջացրած հանդիպումներով, եւ մենք այդ ճանապարհով ենք գնում:
ՀԱՐՑ.- Այդ դէպքում «Ոչ»ի ճամբար ինչո՞ւ չձեւաւորեցիք:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Երկու պատճառով՝ նախ, որպէսզի չլեգիտիմացնենք (չօրինականացնենք-Խմբ.) այս հակաիրաւական պրոցեսը (գործընթացը-Խմբ.), եւ երկրորդ՝ մենք գտնում ենք, որ իշխանութիւնները բանավիճելու, հարցի ծրագրային, գաղափարական մասով քննարկումներ անելու պատրաստ չեն: Իրենք իրենց ամբողջ քարոզարշաւի ընթացքում հարցը տանելու են բոլորովին այլ ուղղութեամբ՝ հակաքարոզչութեան միջոցով փորձելու են հասարակութեանը բացատրել այս հարցի կարեւորութիւնը:
ՀԱՐՑ.- Այնուամենայնիւ, դուք ինչպէ՞ս էք փորձելու բացատրել:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Մենք շատ պարզ, շատ յստակ ասելու ենք՝ սա կեղծ օրակարգ է, որեւէ կապ չունի ժողովրդավարութեան, մեր երկրի հիմնական օրակարգերի, մեր երկրի առջեւ կանգնած հիմնական մարտահրաւէրների հետ, սրանով իշխանութիւնն ընդամէնը ցանկանում է հակաօրինական, հակապետական, հակասահմանադրական ճանապարհով հաստատել մէկ մարդու դիկտատուրա (մենատիրութիւն-Խմբ.): Սա է իրականութիւնը:
Աւելին, այս հապճեպութիւնը պայմանաւորում ենք դրանով եւ մտածում ենք, որ առաջիկայում կայ որեւէ կարեւոր հարց, որը պէտք է գնայ ՍԴ՝ ստանալու ՍԴ եզրակացութիւնը:
ՀԱՐՑ.- Մի քանի հարցի մասին է խօսւում՝ Ստամբուլեան կոնվենցիա (համաձայնագիր-Խմբ.), Արցախի հարց…
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Այո, եւ տուեալ իրավիճակում անհրաժեշտ է կառավարելի, իր քիմքին հաճելի եւ համապատասխան որոշում ընդունող ՍԴ, եւ իրենք իրենց այս նպատակին հասնելու համար բազմաթիւ պատճառաբանութիւններ փորձելու են գտնել եւ հիմնաւորել:
ՀԱՐՑ.- Սփիւռքի դաշնակցական որոշ կառոյցներ կարծես թէ աջակցում են Նիկոլ Փաշինեանին, տեղեկութիւններ կան, որ տարբեր այցերի ժամանակ նոյնիսկ մարդկանց ներկայութիւն են ապահովում, դա ինչպէ՞ս հասկանալ, կուսակցութիւնում հակասութիւննե՞ր կան, թէ…
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Չկայ նման բան, եւ ընդհանրապէս, այդ ձեւակերպումը, որ Սփիւռքի կառոյցներից որոշներն աջակցում են, կայ մէկ Դաշնակցութիւն՝ համահայկական կազմակերպութիւն, որը շարժւում է իր բարձրագոյն ժողովների որոշումով: Վերջին ամիսների ընթացքում Սփիւռքի մեր հիմնական գաղթօջախներում լինելու առիթ եմ ունեցել, շփուել եմ մեր տեղի կառոյցների հետ, բազմաթիւ քաղաքական, պաշտօնական եւ ընկերական հանդիպումներ եմ ունեցել, եւ այդ տարբերութիւնը, հակասութիւնը, որ փորձում են գտնել մեր եւ դրսի մէջ, ասելով՝ ներսի եւ դրսի Դաշնակցութիւն, չկայ նման բան:
ՀԱՐՑ.- Իսկ ձեր այցերն ի՞նչ ցոյց տուեցին՝ ինչպիսի՞ն է սփիւռքահայերի վերաբերմունքը՝ Սփիւռքի նախարարութեան փակման հետ կապուած:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Սփիւռքի նախարարութեան մասին մենք հէնց առաջին օրերից ասել ենք, որ սխալ են անում: Կարող ենք շատ յստակ գնահատել, որ անցնող մէկ տարուայ ընթացքում Սփիւռքի յանձնակատարի գրասենեակը մեծ եւ կարեւոր ձեռքբերումներ չի ունեցել, իսկ գոյութիւն ունէր Սփիւռքի նախարարութիւն, որը զրոյից ստեղծուած կառոյց էր, տասը տարուայ ընթացքում բաւականին մեծ աշխատանք էր իրականացրել, այնպէս չէ, որ մենք բաւարարուած էինք Սփիւռքի նախարարութեան գործունէութեամբ, բայց պէտք է վեր հանել այն խնդիրները, որոնք գոյութիւն ունէին, եւ աւելի մեծ թափով աշխատանքներ իրականացնել:
ՀԱՐՑ.- Դաշնակցութեան քննադատութիւններն աւելի չափաւոր, նոյնիսկ՝ զգուշաւոր են: Կարծիքներ կան, որ դուք կաշկանդուած էք, որովհետեւ ունեցել էք նախարարական պորտֆելներ (պաշտօններ-Խմբ.) եւ մտավախութիւն ունէք, որ իշխանութեան կողմից գործողութիւններ կը կատարուեն նաեւ ձեր դէմ: Կա՞յ նման բան:
ԻՇԽԱՆ ՍԱՂԱԹԵԼԵԱՆ.- Մենք երբեք կաշկանդուած չենք, բայց մենք սկզբունքներ ունենք: Մեզ համար ընդդիմութիւն լինելը չի նշանակում՝ հայհոյել: Մեզ համար գոյութիւն ունեն կարմիր գծեր, եւ երբեք մեր քննադատութիւնների մէջ անձնական վիրաւորանք չենք հնչեցնում: Մենք 130 տարուայ կենսագրութիւն ունեցող քաղաքական կազմակերպութիւն ենք. այն, ինչ շատ անհատներ կարող են իրենց թոյլ տալ, մեզ համար կան թաբուներ: Մենք շատ յաճախ իշխանութեան լկտի արձագանգներին, ցինիզմից (լկտիութենէ-Խմբ.) դուրս յայտարարութիւններին երբեմն չենք էլ պատասխանել՝ զուտ մեր երկրի ներքին կայունութիւնը եւ էթիկայի (բարոյականութեան-Խմբ.) որոշ նորմեր (չափանիշեր-Խմբ.) հաշուի առնելով: Մենք մեր քննադատութիւնների մէջ շատ կոշտ եւ յստակ ենք, խօսում ենք փաստերով, բայց հայհոյանք չենք հնչեցնում եւ չենք գոռում, որ մենք ընդդիմութիւն ենք:
I watched Pashinian/ Aliev discussion on live TV. I was and still am convinced of Mr Pashinian’s brilliant performance. Critics and opponents will never be satisfied. I am saddened to see this interview published by Asbarez.